
Les balades à brest, quimper, lanmeur lannion et dans le finistère, la solidarité, l'échange, ... avec tous une même passion : la Moto |
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| Auteur | Message |
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kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
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 | Sujet: Re: sécurité Mar 1 Juil - 21:42 | |
| | Lapeyro a écrit: | Comme je l'ai précisé en MP à Kaio.shin ,les accidents ne sont pas dus à la sécurité mais à la maitrise de la moto du moins en général. La sécurité est là pour éviter que les voitures coupent la route dans les ronds points et les intersections mais elle ne peut en aucun cas éviter les accidents dû à la maitrise de la moto. En tous cas je souhaite un trés bon rétablissement à Fred et Cathy et à Cedric et sa copine .Au plaisir de vous revoir trés vite. |
Personnellement, comme vous avez pu le constater, je n ai jamais participé a une de vos balades. justement parce que ce que je peux lire dans les CR me fait peur.
Je ne jette pas la pierre à qui que ce soit, je suis très mal placé pour ça. Par contre avec mon regard extérieur, et motard depuis quelques années, y compris pour des balades en groupe, je constate juste qu'il y a un pourcentage de "perte" plus important qu'ailleurs.
Je ne sais pas d'où ça peut venir, chaque situation est évidemment particulière. Néanmoins, je pense qu'il ne serait pas inutile que les personnes concernées fasse le point de façon objective, de façon globale.La sécurité est un élément ( j'ai déjà jouer ce role à plusieurs reprises et sais la difficulté de l'exerce), mais l'encadrement des éléments les plus novices l'est tout autant etc...).
Encore une fois, c'est mon avis perso étayé uniquement sur les CR de vos balades. Libre à vous d'en tenir compte... ou non
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 | Sujet: Re: sécurité Mar 1 Juil - 22:17 | |
| Tu n'as peut-être pas tord sur le nombre élevé de chute, mais ça s'explique facilement.
D'un, ça roule tous les week-ends ou presque, ce qui n'est pas le cas des autres groupes. De deux, il y a beaucoup de novice, et c'est peut-être pour ça qu'on nous rejoint. Le rythme s'adapte au plus lent, et comme les rendez-vous se font via le site internet, c'est plus informel que par un motoclub, ou on a l'impression qu'une adhesion est souvent synonyme de baptème. Alors que chez nous, vient qui veut! Je prends mon simple exemple, je débutais quand j'ai connu M29B. Je me suis pourtant senti à l'aise tout de suite, sur la route comme dans le groupe. Et pas mal de membres n'avaient pas beaucoup plus d'expérience. Et j'ai pris ma pelle. Je l'aurais certainement évité aujourd'hui, ça n'avait rien à voir avec le rythme, les membres de la sécu ou quoi. Simplement l'inexpérience. Et quasiment toutes les pelles que j'ai vu étaient de ce style. Soit jeune motard, soit nouvelle moto! _________________
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|  | | kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
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 | Sujet: Re: sécurité Mar 1 Juil - 22:36 | |
| Peut etre. Mais je pense qu'il n y pas de fatalité en la matière. Les conducteurs novices encadrés par des motards plus expérimentés n'ont qu'à suivre. Si le "poisson pilote" roule propre en se mettant à niveau, y a pas de raison que ça ne se passe pas bien.
Avec bzh team ( puisque je roule beaucoup avec eux) on roule avec des machines très différentes, des expériences qui le sont tout autant. Et depuis que je participe à leur balades on a vu beaucoup de monde se joindre à nous. Certains ont aimé, d'autres non.Mais on a jamais eu à déplorer qu'une chute ( en dehors des chutes à l'arret des filles trop petites, mais ça compte pas c'est des filles ). Comme toujours c'était une conjonction de facteurs, le premier d'entre eux étant une faute de conduite.
On ne peut pas tout éviter. y a toujours des impondérables et des imprévus.sur la route et qui plus est en groupe. Mais je pense qu'en tant que groupe ( en plus de comportement individuels "intelligents"), y a certainement des moyens de cadrer les ébats afin que tout se passe au mieux.
Je me permets juste de soulever la chose parce que de tous les forums que je visite, M29b est le plus marqué par les accidents en balade.
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Age : 36 Inscrit le : 16 Jan 2007 Messages : 2266 Localisation : Plougastel, Finistère, France Moto : VFR Vtec
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 | Sujet: Re: sécurité Mar 1 Juil - 23:52 | |
| Il n'est pas impossible comme dit Fred, de tomber : la gamelle idiote ça arrive. Lors de nos sorties, il y a effectivement souvent des nouveaux venus, Acma a raison. Pour ce qui est des formations et connaissances de tous, c'est toujours délicat de s'enquérir des aptitudes de chacun sur un parking de supermarché. Si en roulant je m'aperçois d'oublis ou des comportements gênants, je suis le premier à le dire, parfois même sans attendre la pause. Mais on ne vois pas tout. Je pense tout de même que l'on pourrait formaliser la venue de nouveaux arrivants en les interrogeant rapidement sur les quelques règles de bases à respecter lors des sorties (du genre "vous avez vu que faut plutot faire comme ci ou comme ça " "évitez de faire ça ou ci" ; ça mange pas de pain, et si les plus anciens s'y tiennent, ce devrait de toute façon pas faire de mal.
De là à réduire les accidents, je ne sais pas. Mais éviter la chute, les comportements inconscients, pourquoi pas. Si on peut limiter les risques, ça vaut le coup d'essayer. Pour l'incident de dimanche, on est dans le cas général hélas, car je ne vois pas ce qui aurait pu changer quelque chose. Les 2 derniers pépins dont je me rappelle étaient dus à du gravillons sur la route pour l'un et à un moment d'égarement (et un tout droit) pour l'autre.
Difficile de faire une généralité sur ce sujet qui mériterait (peut être) un post en parallèle, car nous sommes dans un CR de sortie je le rappelle (mais que font les modérateurs alors !). _________________
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Age : 39 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1372 Localisation : plouneventer (29) Moto : VFR 800 FI 1999 jaune
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 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 1:49 | |
| | kaio.shin a écrit: | Peut etre. Mais je pense qu'il n y pas de fatalité en la matière. Les conducteurs novices encadrés par des motards plus expérimentés n'ont qu'à suivre. Si le "poisson pilote" roule propre en se mettant à niveau, y a pas de raison que ça ne se passe pas bien.
Avec bzh team ( puisque je roule beaucoup avec eux) on roule avec des machines très différentes, des expériences qui le sont tout autant. Et depuis que je participe à leur balades on a vu beaucoup de monde se joindre à nous. Certains ont aimé, d'autres non.Mais on a jamais eu à déplorer qu'une chute ( en dehors des chutes à l'arret des filles trop petites, mais ça compte pas c'est des filles ). Comme toujours c'était une conjonction de facteurs, le premier d'entre eux étant une faute de conduite.
On ne peut pas tout éviter. y a toujours des impondérables et des imprévus.sur la route et qui plus est en groupe. Mais je pense qu'en tant que groupe ( en plus de comportement individuels "intelligents"), y a certainement des moyens de cadrer les ébats afin que tout se passe au mieux.
Je me permets juste de soulever la chose parce que de tous les forums que je visite, M29b est le plus marqué par les accidents en balade.
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MODE HS ON: Tu vois Kaio Shin, l'avantage d'un forum ouvert à tous, c'est qu'on peut y donner son avis. Si, en surfant sur différents forum, tu as pu constater qu'apparemment, on relevait plus d'incident sur notre forum, c'est que ce doit être vrai. Tu soulèves la question de la sécurité et on fera surement le point, lors des prochaines balades. Maintenant, je te propose de te joindre à nous, pour constater par toi même de notre façon de rouler. Si correction il doit y avoir, ton avis sera certainement bon à prendre. Mais s'il te plait, ne tires pas sur l'ambulance. Si je fais rapidement le bilan des chutes que j'ai pu constater. 1 CB500 débutant par terre, du à un freinage à 5 km/h sur la pelouse 1 CB500 débutant et 1 VFR (débutant) en même temps. Le CB pour freinage à 20 km/h sous la pluie et le VFR (c'est moi) coup de frein reflex à 20 km/h et distance de sécurité trop faible pour éviter le CB 1 thundercat par terre. 1e balade ou pas loin avec nous. Gravillons dans un rond point pris trop à la corde. 1 CBR par terre. Un tout droit avec une machine neuve 1 XJR par terre. Une espèce de bouse de vache séchée, non indiquée par la sécu car c'est la 1e moto qui est passée qui a glissé.
En 1 an et demi, c'est pas grand chose. Il y a eu d'autres incidents, mais je n'y ai pas assisté. Sur ceux que je recense, seul un a necessité de voir un médecin.
Dans tous ces cas, que pouvait on faire pour éviter cela? Il n'y a que moi qui suis réellement à blamer mais je n'ai touché personne dans ma chute, donc j'ai été seul à supporter les conséquences de ma bétise de débutant.
Je pense donc que ton jugement doit être un peu atif. Les statiques ne jouent peut-être pas en notre faveur, mais on roule! J'ai un collègue sur BZH team, sa bécane est à plus de 35 bornes de là où il habite. Donc, forcément il roule moins. Statistiquement, il a moins de chance de tomber que moi, en roulant, 5 fois moins de kilomètres que moi dans l'année. Pourtant, il a broyé sa 600 Fazer et abimé sa remplaçante. Mais tu dois connaitre l'histoire puisqu'il n'y a qu'une seule chute recensée. Maintenant, je suis heureux que d'autres groupes soient plus chanceux. Mais n'oublies pas que ce forum a justement été créé par un gars qui voulait rouler et qui trouvait qu'il n'y avait pas assez de balade d'organiser sur d'autres sites qu'il avait visité. Plus de kilomètres, plus de chutes. Statistiquement, on n'est peut-être pas mauvais en divisant les chutes par le nombre de kilomètres. M'enfin, je parle sans savoir, peut-être que le BZH team roule au moins autant que nous, et que je juge par le gros bout de la lorgnette, en généralisant à partir du seul membre que je connaisse, à part toi, évidemment, mais je ne t'ai jamais vu rouler non plus. Ca m'aide pas dans mes statistiques! Dans ce cas, c'est peut-être tout simplement qu'on n'a pas de chance, mais je ne suis pas encore prèt à mettre un fer à cheval sur ma bécane.
D'autre part, je recence beaucoup plus de chute sur le VFR-CDF, mais il y a au moins 50 fois plus d'inscrits qu'ici et avec mes 20 000km/an, je suis un tout petit rouleur par rapport à la majorité des membres. Ca n'aide pas les statistiques!
MODE HS OFF _________________
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|  | | stephbzh La TEAM-->RIDE OR DIE...


Age : 27 Inscrit le : 25 Juin 2006 Messages : 1405 Localisation : l'hopital-camfrout Moto : SV1000S
TYPE DE PILOTAGE: Normal/rapide
 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 3:35 | |
| ceci est un CR on aura compris qu'il y a des accident c'est pas bien mais ça arrive le taux d'accident peut tenir du fait qu'il y a plus de conducteurs inexpérimenté ou qu'on roule comme des abrutis aussi, a chacun de voir mais je pense qu'on a fait le tour de la question sus ce topic voila ça me gonfle de lire tout ça alors s'il vous plait STOP mettez plutot vos photos de la balade et si vous voulez continuez ouvrez un post coup de geule ou carton ou plus intelligent peut etre serait il interressant de marquer sur les post de balades si ça sera plutot sportif ou plutot promenade péper tout simplement afin que chacun décide de venir ou non car il est vrai que certaine balade sont plutot sportive mais il en faut pour tout les gouts _________________

http://stephbzh.labrute.fr |
|  | | kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
TYPE DE PILOTAGE: Bruleur de gomme
 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 17:13 | |
| Désolé pour le hs et merci d'avoir déplacé cette conversation.
Pour résumer mon point de vue, et afin d'éviter d'être mal compris. j'ai le sentiment que les sorties m29b sont plus dangereuses que celles sur d'autres forums. J'ai reçu un mp ou un membre me dit avoir assisté à 6 accidents bénins dans le cadree de balade m29b. c'est peu parceque le plus souvent c'est juste du plastique froissé.
Mais pour moi c'est énorme. Ca représente plus que ce que j'ai pu voir en 5 ans de roulage divers et varié. ( bon j suis pas un exemple mais ça permet quand même de comparer. )
je pense donc qu'il ne serait pas inutile que ceux qui participent aux balades m29b devraient prendre le temps de méditer à la sécurité, de façon globale :
-Les motards qui font la sécu et bloquent les intersections -L'encadrement des novices par des plus expérimentés -Des temps de roulage adaptés au parcours, et aux participant -les distances de sécurité dans le groupe
etc etc
les chutes sont individuelles. mais je pense que les moyens de les réduire sont également collectives _________________
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|  | | Taprick Les NO-LIMITS


Age : 45 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 568 Localisation : BREST Moto : XJR 1300
TYPE DE PILOTAGE: Normal/rapide
 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 18:20 | |
| kaio.shin si les sorties m29b te donne le sentiment d'être plus dangereuse
ne serait-il pas interressant que tu vienne sur une balade ce qui te permetterait de confirmer ou infirmer se sentiment de dangerosité
Si danger : faire part de tes observations où suggestions
Tout avis est toujours interressant à prendre , quelque soit l'expérience ou kilométrage effectué _________________
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|  | | kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
TYPE DE PILOTAGE: Bruleur de gomme
 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 19:01 | |
| A l occasion pourquoi pas
Mais jj'aipasle monopolede la critique j'espere  _________________
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|  | | LE BOURIN MODERATEUR


Age : 26 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 866 Localisation : chateaulin Moto : kawasaki Z750 S
TYPE DE PILOTAGE: Normal/lent
 | Sujet: Re: sécurité Mer 2 Juil - 22:54 | |
| | kaio.shin a écrit: | Désolé pour le hs et merci d'avoir déplacé cette conversation.
Pour résumer mon point de vue, et afin d'éviter d'être mal compris. j'ai le sentiment que les sorties m29b sont plus dangereuses que celles sur d'autres forums. J'ai reçu un mp ou un membre me dit avoir assisté à 6 accidents bénins dans le cadree de balade m29b. c'est peu parceque le plus souvent c'est juste du plastique froissé.
Mais pour moi c'est énorme. Ca représente plus que ce que j'ai pu voir en 5 ans de roulage divers et varié. ( bon j suis pas un exemple mais ça permet quand même de comparer. )
je pense donc qu'il ne serait pas inutile que ceux qui participent aux balades m29b devraient prendre le temps de méditer à la sécurité, de façon globale :
-Les motards qui font la sécu et bloquent les intersections -L'encadrement des novices par des plus expérimentés -Des temps de roulage adaptés au parcours, et aux participant -les distances de sécurité dans le groupe
etc etc
les chutes sont individuelles. mais je pense que les moyens de les réduire sont également collectives |
oui il était temp de diviser un peu le sujet et d'ouvrir un autre post
en se qui concerne la sécu dans le groupe je la trouve au point.mes premiers ballades ont était avec le forum et j'avais que quelques tours de roues au compteur et meme pas un moi de permis, j'ai été a mon rythme j'ai beaucoup observé et écouté les autres.la sécu m'avais bien encadré ( meme en étant dans les derniers) et puis quand tu es dernier TOUT le groupe t'attend a un moment ou a un autre, tu n'est jamais perdu.puis j'ai évolué et maintenant moi aussi je fait parti de cette sécu. tous sa pour dire et pour rejoindre certains commentaires, les chutes n'ont rien a voir avec notre sécu mais plutot des erreurs de pilotage et sa tout le monde en fait des erreurs.et si il y a plus de chutes dans se forum,c'est qu'il y a beaucoup de sorties proposée.on ne peut pas prendre tout le monde par la main chacun est assé grand pour assumer ces actes. mais a l'avenir pourquoi pas faire un topo aux nouveaux un peu plus poussé.a voir _________________
 |
|  | | severine Les arsouilleurs de l'extrème


Age : 30 Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 420 Localisation : plougastel Moto : R1
TYPE DE PILOTAGE: Normal/rapide
 | Sujet: Re: sécurité Jeu 3 Juil - 1:22 | |
| ok avec toi le bourrin perso j'ai deja rouler avec vous et dont 1 fois ou on devait etre une quarantaine de becanes, sans incident,je ne trouve pas a redire quand a votre vitesse ,en tout cas ca ma pas choqué il n'y a pas forcement une raison, ou une cause a un accident,ca arrive c'est tout c'est la fatalité? C'est vrai on peut diminuer les risques mais pas tous et puis on pourrait dire et si, et si, et si, et si ...mais dans ces cas on referais le monde annoncer le type de conduite comme le sousmettait stephbzh est je pense une bonne idée ,au moin les gens serait averti , et deciderons ou non d'y participer ca eviterait a certains de prendre des risques par rapport a leur facon habituelle de pilotage? ou alors faire 2 balades avec le meme lieu de pause café ou tourtel ,ce serait juste le parcours qui differerait,plus de km pour les plus rapides et vis versa |
|  | | bibikill Les bruleurs de sliders

Age : 22 Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 218 Localisation : Crozn et Vannes Moto : zx6r 05 06 black
 | Sujet: Re: sécurité Jeu 3 Juil - 14:55 | |
| | pour voir l'état de la sécurité d'un groupe de moto, il faut avoir une personnes externes a celui-ci. Le veut tu et tu en jugeras par toi meme. De plus, si on peut l'améliorer grace a toi, tout le monde en serait content |
|  | | kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
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 | Sujet: Re: sécurité Jeu 3 Juil - 19:41 | |
| vu la vidéo Cr de votre balade... Malheureusement je trouve pas ça "propre". Les distances de sécurité ne sont pas respectées, comme le principe de roler en quinconce est parfois laissé de coté ( au début de la vidéo)
Certains coupent les virages. et certaines manœuvres sont plus que limites. Doubler par la droite au milieu d'un convoi, je trouve ça juste hallucinant. Sans compter la vitesse que je trouve, sur la vidéo, excessive pour une balade en groupe vu les petites routes.
Ca m'étonne pas qu'il y ait une sélection naturelle dans ces conditions.
Je dis ça sans animosité ni préjugé, et uniquement sur la base de ces quelques minutes de vidéo. Mais, si pour vous c'est un roulage exemplaire, je vais passer mon tour de roulage encore un moment... _________________
 In kig ha farz, we trust... |
|  | | nicolasnipersonne TEAM


Age : 31 Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 642 Localisation : Saint Renan Moto : GSXR 600 K4
TYPE DE PILOTAGE: Bruleur de gomme
 | Sujet: Re: sécurité Jeu 3 Juil - 21:00 | |
| Personne n'est parfair Kaio, loin de là. Même le plus rigoureux des conducteurs passe à travers un jour ou l'autre et plus on multiplie les kilomètres plus on multiplie les chances que ça arrive. Tu ne coupe jamais les lignes blanches, tu ne double jamais à l'arrache ???? Ne me dis pas que tu roule propre de chez propre en R1, c'est pô possible ça Tu sais ce que c'est on roule peinard et au fur et à mesure un excès de liberté et de sensation et hop, à la faute. _________________ Pourrisseur officiel de 1000 VTR SP1
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|  | | kaio.shin TEAM


Age : 26 Inscrit le : 26 Juin 2006 Messages : 629 Localisation : Port launay Moto : R1 2002/ XS 750 en restauration
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 | Sujet: Re: sécurité Jeu 3 Juil - 21:30 | |
| Je sais bien ce que c'est que rouler y compris comme un bourrin Je parle pas de respecter les limitations , perso j m en fous. De meme, les mêmes comportements à 2 ou 3 moto, pourquoi pas. On est une bande de jeunes on s fend la gueule et on se fait plaisir. Là aussi j'ai donné et j continuerai longtemps passons.
Mais quand on roule en groupe, qui plus est assez conséquent, il faut un minimum d'auto discipline.
personnellement vu la vidéo ( encore une fois c'est quelques minutes ok) ça ne m'étonne pas que cette balade ait connu une chute...
Mais bon, j'ai un peu l'impression d'être le seul que ça choque ( et pourtant dieu sait que j peux être un porc un guidon entre les mains et avec les neurones débranchés. Et donc j'évite de donner des leçons sur les comportements individuels, ça sert pas à grand chose).
Mais, c'est vraiment dommage que l'autosatisfaction ou la mauvaise foi vous empêche de voir des trucs tous simples qui pourraient grandement accroitre la sécurité de vos balades.
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